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zum abgucken allgemein quabla 2020-03-05 01:17:59

Zum abgucken:
Ein abgucken bei alten Spielen ist legitim und nicht zu verhindern.
Ein abgucken bei anderen laufenden Spielen ebenso.
Ein abgucken bei Bots kann teilweise verhindert werden (die Deeps hatten mal eine Funktion, dass sie extra langsam fuhren, wenn sie alleine im Spiel waren), aber der Botbetreiber kann natuerlich immer.
Sly guckt nicht oder wenig (sorry, aber dafuer faehrst Du zu schlecht :-)
ulli guckt ab und an (Manche Zuege sehen seltsam aus fuer einen Menschen, aber die Deeps fahren genauso)
maks weiss ich nicht

Botrix ist ja immer noch im Umbau und kann schon viel mehr.
Frueher habe ich Botrix manchmal angeworfen, um ein Spiel von mir zu analysieren, wenn das Zaehlen mir zu muehsam war. Also bei langen Strecken bis zur naechsten Kurve oder so. Seit es die "Ausprobierfunktion" im browser gibt so gut wie gar nicht mehr.

Der "Vorfall" mit hasi war fuer mich der Ansporn, den Xten Versuch zu starten, Botrix neu zu machen. Diesmal bin ich dran geblieben.
Inzwischen kann die neue Botrix (nicht mehr perl, sondern Fortran2018) Checkpoints, Formel 1 und Crashen wie die Deeps, und mir scheint, dass das alles jeweils auch perfekt laeuft. Doppelcrashes sind in Arbeit. Die Arbeit daran macht mir Spass, ich lerne viel. Im langfristigen Plan stehen dann auch Optimierungen fuer CCC.

Und ich weiss, dass, sollte das alles so klappen, ich der Versuchung nicht werde widerstehen koennen, da nachzuschauen, wie sie faehrt.

Und damit ist dann eigentlich alles kaputt.

zu hasis abgucken quabla 2020-03-05 01:17:57

Ich kann die Ueberlastung gut nachvollziehen - hier war sie ja auch. Dass ich in der Liga die Hinrunde total verkackt habe und im KaroIQ ziemlich abgeschissen bin, hat sicher auch damit zu tun.

Beim ersten Mal war es aber noch schlimmer: da kamen ALLE Spiele auf einmal! :-)

hasi schrieb:
> quablas Performance war so gut, dass ich fest davon ausging, dass er auch abguckt.

Ja, aber nur bei den laufenden oder alten Spielen. So bin ich auch schliesslich auf Deine gestossen, als ich nach Spielen mit Crash auf irgendeiner Karte - weiss nicht mehr welche -  gesucht habe. Botrix konnte da noch nicht crashen (und bisher auch nur wie die Deeps, also ohne doppelcrash).

Natuerlich ist mein Ehrgeiz hoch bei der CCC - da habe ich schliesslich das Abo auf den Titel zu verteidigen :-)
Und: ja, ich habe mich geaergert ueber das abgucken von Dir. Aber wie bereits unten geschrieben: es ist nicht verboten und es ist auch nicht wirklich unfair - kann ja schliesslich jeder machen. Mal gucken, was am Ende bei rauskommt - im Endeffekt ist es doch nur gut fuer mich: Wenn Du mich noch ueberholst, kann ich mir sagen: "bloss weil er eigentlich DeepHasiOne ist!" Und wenn nicht, kann ich sagen: "Hah! und das gegen DeepHasiOne!" :-)

> Wenn z.B. quabla nun behauptet, dass er nur wenig abguckt,
> dann glaube ich ihm das auch und ziehe den Hut. Dann bist
>  du wirklich ein meisterhafter Crasher und absolut  verdienter
> Sieger! Und dann ist mein Vorgehen wirklich unfair und ich
> entschuldige mich dafuer.

Danke! und: Schwamm drueber!




ultimate 2020-03-04 19:23:56
Erstmal Danke hasi für deine ausführliche Stellungnahme. Es tut mir natürlich leid, wenn es am Ende zu viele Spiele geworden sind - ich dachte, darüber wärt ihr euch alle im Klaren - du bist da aber auch nicht der einzige...

Natürlich sehe ich das auch so, dass eine gute Vorbereitung wichtig ist. Mir selbst verdirbt zu viel Vorbereitung aber den Spaß - ich probiere in den Challenges immer wieder auch mal nach Bauchgefühl unterschiedliche Varianten aus und fahre nicht alle rennen gleich (unabhängig davon, ob ich davon abgehalten werden oder nicht).

Ich würde daher für die Zukunft darauf plädieren
- weniger oder sogar gar keine Bots = weniger Leute, die perfekt fahren = mehr Fehlertoleranz für den Rest
- weniger abgucken (vor allem nicht bei nur dafür gedachten Rennen = perfekte Route ohne Störung)

was meint ihr?

PS: nicht ganz zum Thema, aber bitte trotzdem mal abchecken: https://wiki.karopapier.de/Diskussion:CraZZZy_Crash_Challenge

Und nun? hasi 2020-02-20 11:18:40
Ich denke eigentlich, dass ich ein fairer Speiler bin und hoffe, dass das auch mehrheitlich hier so gesehen wird. Gerne koennt ich mich aus der Wertung der CCCs raus nehmen. Wenn ich gegenueber den anderen unfair gespielt habe, dann ist die Platzierung echt nichts wert. Aber 2 Fragen fuer die Zukunft bleiben:


1: Wo ist die Grenz beim Abgucken? Kein eigenes Rennen erstellen, sondern nur die vorhandenen "auswerten"? Gar nicht abugucken geht ja gar nicht, wenn man aktiv Spiele spielt.

2: Es gitb doch noch mehr Leute, die ueber die Flut der CCC-Rennen stoehnen. Kann man den Wettbewerb nicht irgendwie verschlanken. Mir hat es die Motivation im Laufe der Zeit wirklich voelleig verhagelt und das ist so schade, weil die Idee an sich so klasse ist.


Wenn die Meinung ist, dass Abgucken nicht erlaubt ist, dann halte ich mich gerne in Zukunft dran. Ich hatte es zwischenzeitlich eher so gesehen, als dass es zu einer gruendlichen Vorbereitung einfach dazu gehoert. Man muss selbst wenn SBO einem die ideale Route gezeitg hat ja im Kampf mit den anderen immer noch Entscheidungen treffen, z.B. wenn wie auf Karte 77 die Idealroute genau ein Feld bruacht und wenn man gleich letzter wird, wenn man das Feld nicht erwischt. Es ist ein bisschen so wie beim Schach: Das Spiel hat sich auch total veraendert seit es alle schlagende Programme gibt, weil jeder zu Hause abguckt und auswendig lernt wie man ziehen muss.


Also wenn wir uns auf etwas einigen koennen, halte ich mich in Zukunft selbstverstaendlich daran. Sorry nochmal.

Stellungnahme hasi 2020-02-20 10:59:29
Jetzt erwartet ihr wohl, dass ich hier was dazu sage, oder?

Ich habe jetzt lange nachgedacht wie ich das tun soll, damit es nicht unenedlich lang wird und ausserdem musste ich mir vieles erst wieder zusammenkonstruieren Z.B. habe ich in den ersten Rennen bei CCC4 gar nicht abgeguckt. Bei Karte 64 habe ich es auch noch selbst versucht:

GID=113300
GID=113301
und eher als Crosscheck mal die Deeps ran gelassen.
GID=113304


Ich verfolge die Entwickung der Bots nicht so genau und wusste z.B. nicht, dass SBO perfekt crasehn und rueckcrashen kann. Deshalb habe ich Bot-Rennen nur als Hilfe beim Analysieren angesehen.

Wie's dann genau weiter ging, weiss ich nicht mehr, aber auf 65 und 66 habe ich auch noch selbst geübt:
GID=113503
GID=113618
GID=113619

und die Bots zur Kontrolle nochmal dureber laufen lassen. Irgendwann dachte ich mir: Bist ja bloed. Du kannst sie ja einfach erstmal fahren lassen und DANACH gucken, ob es nicht  noch was besseres gibt (Stichwort Doppelcrahs, Crashbug). Das war auch ungefaehr der Zeitpunkt wo ich mit CCC-Spielen derart ueberhaeuft wurde, dass ich ueberhaupt nicht mehr nachkam. Mein Arbeits- und sogar mein Familienleben (aber vor allem ersteres) haben darunter gelitten. Dann bin ich irgendwann dazu uebergegangen "einfache" Karten von Depps fahren zu lassen und mich auf die Anspruchsvollen zu knozentrieren.

Irgendwann zu der Zeit habe ich mich gefragt wie quabla oder ulli oder andere gute CCC_Spieler das wohl machen. ulli hat ja selbst mal irgendwo geaeussert, dass er denkt Leute, die viel Zeit in KP investieren, sollen einen Vorteil haben und Bot-Programmieren zaehlt er zu "viel Zeit investieren" dazu. Also nahm ich an, dass er auch abguckt. Und quablas Performance war so gut, dass ich fest davon ausging, dass er auch abguckt.

Wie gesagt: Es genuegt ja nicht einen Deep fahren zu lassen. Man muss ja noch die Crashbugs und Mehrfachcrahss finden. Damit hatte ich zwar ein etwas komiches Gefuhel, aber ich fing an systematisch immer erstmal einen Deep los zu schicken, bevor ich selbst drauf geguckt habe.

Und parall dazu kamen immer mehr CCC-Spiele dazu und ich hatte immer weniger Zeit gruendlich zu analysieren. Da habe ich dann langsam die Lust verloren und habe gar nicht mehr selbst analysiert und nur noch abgeguckt. Spaetestens da ist die Lust an der CCC bei mir auch gesunken. Es war definitiv ein Fehler auch an der CCC5 teilzunhemen, aber selbst die Menge an blossen CCC4-Rennen ist  grenzwertig, wenn man jede Karte greundlich analysieren will.


Dann irgendwann habe ich kapiert, dass SBO perfekt faehrt. Ja gut, dann war die Motivation eh komplett im Keller, dann kann ich auch SBO losschicken statt der Deeps und brauche gar nicht mehr zu denken. Das habe ich dann auch getan. Letztens habe ich aber auch das nicht mehr getan, weil es mir zu bloed vorkam.

Ich weiss noch, dass ich rigendwann mal gesucht habe, ob andere Spieler auch "Testrennen" mit Bots erstellen. Da muss ich sagen war ich ziemlich ueberrascht zu sehen, dass sie es NICHT machen. Aber eine scheinbare Erklaerung hatte ich auch dafuer: "Gut, quabla und ulli haben ihr Hometools", dachte ich mir und die anderen fahren eh schlechter. So konnte ich mein etwas schlechtes Gewissen beruhigen.

Also: Wenn z.B. quabla nun behauptet, dass er nur wenig abguckt, dann glaube ich ihm das auch und ziehe den Hut. Dann bist du wirklich ein meisterhafter Crasher und absolut verdienter Sieger! Und dann ist mein Vorgehen wirklich unfair und ich entschuldige mich dafuer.


Das nun mal als erster Teil. Aber es geht noch weiter.










Oh, da hab ich noch ne aristarch 2020-02-19 22:47:11
bessere Idee:
wir erstellen ein paar neue Karten nur für einen bestimmten Wettbewerb. Für diese Karten sind zunächst einmal alle Bots gesperrt.

Aber auch da kann man nicht verhindern, dass jemand sein Analyse-Tool drüber jagt.

Es gibt nur eine Lösung. Man spielt auf Papier im Karo-Kamp mit Madeleines Zufalls-Karten-Generator ...

aristarch 2020-02-19 22:38:32
Es ist ein wenig schade, dass die Bots so gut geworden sind.
Bei der ersten CCC (da war ich Frischling ...) konnten die Deeps irgendwas noch nicht (ich glaub den CrashBug). Man konnte sie also schlagen. Bzw. nicht sicher sein ob deren Weg wirklich der Beste ist. Und man konnte gucken wie die anderen Menschen fahren, und wusste aber auch nicht ob das der beste Weg ist.

Aber letztlich ist das ja ein Problem das nicht nur die CCC betrifft. Es trifft jede neue Karte. Ich nehme mir immer vor, erstmal selbst Kästchen zu zählen, aber irgendwann spielt man natürlich gegen die Bots und dann wird einem der schnellste Weg gezeigt.
Wie will man das verhindern?
Die Bots verbieten? Das will doch auch niemand.
Man könnte für die CCC eine botfreie Zeit einrichten ...

Nien. quabla 2020-02-03 21:54:09
Nicht wirklich. Verboten ist es ja nicht.
Mir wuerde ein Platzierung, die ich durch systematisches Abgucken bei fremden Bots erreiche, nicht schmecken. und natuerlich wuerde mir auch nicht schmecken, wenn hasi dadurch vor mir landet
Die Botbetreiber koennten es in jedem Falle auch so tun, dass es niemand merkt. Es muss ja nicht so offensichtlich sein, wie in diesem Spiel der ersten CraZZZy-Serie wo DeepOrange den Weg fuer DeepPink vorfaehrt. Bei sowas druecke ich ja gern ein Auge zu - schliesslich erntete da der Botschreiber die Fruechte der eigenen Arbeit und tat es ausserdem nicht so massiv.

Und: natuerlich habe ich immer schon in andere CCC-Spiele reingeschaut, um zu sehen, wie die anderen und die Bots fahren, und mir da Ideen geholt. Und natuerlich habe ich mir auch hasis Botspiele angeschaut, nachdem ich sie kurz vor Weihnachten entdeckt hatte.

Also: ausser dass ich hasis Platzierung nicht sonderlich ernst nehmen kann: von meiner Seite aus keine "Strafaktionen" oder aehnliches noetig.

P.S.: Fuer mich bzw. Botrix war die Geschichte ein Ansporn. Ich wollte nicht bei fremden Bots abkupfern, sondern wenn dann beim eigenen. Deshalb hab ich im Januar ne Menge Zeit in Botrix gepackt.  Und: nein, Botrix ist noch nicht so weit, dass sie crashen kann - nur die Checkpoints sind bisher dabei rausgesprungen. Aber ich habe schon eine Idee wie es geht. Mich haelt immer wieder auf, dass mein Ziel ist, dass alles auch auf Rostock funktionieren soll.

Hmmm... Irgendwie uncool... ultimate 2020-01-30 06:18:18
Ideen wie wir damit umgehen sollen?

Graf_Zahl 2020-01-04 13:42:34
Muss so, well Hasen cleverer sind als Igel, und darum ist die Liste auch noch nicht zu Ende. Nur wäre der Teilnehmer eigentlich ein DeepSly.

Warum sitze ich eigentlich hier stundenlang rum und zaehle Kaestchen... quabla 2019-12-28 21:20:36
... wenn es doch auch so viel einfacher geht? Einfach mal die Bots fahren lassen;

113304
113308
113470
113471
113545
113617
113720
113723
113773
113774
113853
113900
114041
114109
114391
114392
114410
114460
114504
114507
114531
114562
114563
114619
114621
114687
114780
114781
114965
114976
115043
115047
115303
115527
115528
115904
116171

Natuerlich schaue ich auch drauf, wie die bots - aber auch andere Menschen - in anderen Spielen der CCC fahren. Aber derart systematisch - muss das sein?

Auswertungspause wegen Urlaub ultimate 2019-10-10 21:09:23
Da ich in der Zeit vom 27.11. - 08.12. im Urlaub bin, schalte ich mein Heim-NAS aus, was zur Folge hat, dass in dieser Zeit die Auswertung der CCC pausiert wird. (Spielerstellung ist davon nicht betroffen, da bis dahin alle Spiele erstellt sein werden.)

Regeländerung vertagt... ultimate 2019-10-05 19:57:49
... ok, ich habt ja Recht. Regeln während des laufenden Wettbewerbs zu ändern ist kacke. Ich vertrage es daher auf die CCC6...

quabla 2019-10-04 16:41:24
War noch gar nicht vollstaendig aufgeschrieben: Ich haette auch mit 9 crashes und 27 Punkten sicher vor Pink ins Ziel fahren koennen. Die habe ich weggegeben fuer ein 50:50 auf 30 Punkte/ein crash mehr oder 26 Punkte/4Crashes mehr.
Mit der neuen Regel haette ich das wohl nicht getan.

quabla 2019-10-04 16:37:35
In diesem Spiel bin ich als vieter zuggleich mit DeepPink ins Ziel gefahren. und nach alter Regel 10*3=30, nach neuer 10*2.5=25 Punkte bekommen.
Ich hatte es drauf angelegt, ob ich vor oder nach Pink drankomme. Waere ich nach ihm drangekommen, waere ich nicht ins Ziel gefahren, sondern gecrasht und haette noch zwei weitere crashes abholen koennen und so 13*2=26 Punkte bekommen. WIMRE gab es noch mehr aehnlicher Faelle. An dem einen Punkt und 3 crashes werde ich wohl nicht zugrunde gehen und vermutlich gibt es auch Faelle, wo es mir hilft, mehr Punkte zu bekommen.

Aber ist es eine gute Idee, die Regeln waehrend des laufenden Wettbewerbs zu aendern?

Regelupdate ultimate 2019-10-04 12:06:12
Es gibt zwei kleinere Regelupdates im Wiki:

Grundpunkteverteilung bei Zuggleichheit

Anpassung der Formulierung bei Ausnutzung des Punktesystems (Anmerkung 1)

Ein paar kleine Startschwierigkeiten... ultimate 2019-06-21 17:17:21
.. gab es... Aber die sind behoben...
1. Ein Copy-Paste fehler im Cron-Shell-Script
2. Ein kleiner Bug in der Auswertung, der versucht hat zu viele Spiele auszuwerten...

Jetzt sollte (hoffentlich) alles rund laufen

Jetzt heißt es warten... ultimate 2019-06-20 21:51:21
So,... ich habe alles fertig vorbereitet.

Spieleserie geplant ?
Cron-Job eingerichtet ?

Heute Nachts sollte es losgehen

Wiki... ultimate 2019-06-20 10:58:04
... ist natürlich schon aufgesetzt.

Details, Ergebnisse, Statistiken gibt es dann täglich automatisch aktualisiert hier:
CraZZZy Crash Challenge 4 im Wiki

Planung ist abgeschlossen ultimate 2019-06-20 10:54:51
Ich habe soeben die Planung der Spiele mit dem KaroMUSKEL abgeschlossen

Heute Abend muss ich die gespeicherte Serie dann nur noch auf mein NAS schieben und den Cron-Job starten und dann geht es heute Nacht auch schon los...


Anmeldung geschlossen - bald geht es los ultimate 2019-06-19 16:32:51
So,... das ist doch eine schöne Teilnehmerliste

Neben den hier gemeldeten, gab es noch ein paar Rückmeldungen in den Einladungsspielen oder per Chat oder Direkt-Nachricht und wir sind wieder auf 28 Teilnehmer (inkl. ein paar Bots) gekommen.



Damit lege ich dann heute oder morgen los die Spiele zu planen und den Cron-Job einzurichten, der dann automatisiert wöchentlich die einzelnen Challenges starten wird

Wenn schon, Yashem 2019-06-14 15:18:10
denn schon - auch hier dabei.

#metoo Didi 2019-06-14 10:29:44

I make too with!

:)idi

Dito. Kev 2019-06-12 00:58:58
Bin gerne bei beiden Wettbewerben wieder am Start! :)

ulli 2019-06-08 22:27:53
Ich auch, ich auch.?

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